吴静
职务：医院内分泌科
工作单位：医院
主要研究方向：糖尿病及其并发症、肥胖症和多囊卵巢综合征。
访谈实录：
主持人续续：大家好，欢迎收看《名医堂》，从90年代到现在，全球肥胖呈爆发式的增长，中国已经成为继美国之后的第二大肥胖大国，伴随肥胖而来会给大家带来哪些疾病呢？这些疾病应该又如何预防和治疗？今天我们特别高兴邀请的是医院内分泌科主任医师吴静老师，吴老师您好，欢迎来到《名医堂》节目。
吴静：你好，非常高兴有机会来到《名医堂》跟大家一起分享有关肥胖的知识。
主持人续续：吴老师非常欢迎您。我想先问一下，肥胖可能我们在平时看就是这人胖不胖，那在临床上是怎么样来定义肥胖症的呢？
吴静：讲到肥胖，实际上它是一个脂肪过度堆积引起的慢性代谢性疾病，不像我们想象的肥胖就说是发福，胖一点，实际上它是一个病，医院诊断治疗的慢性疾病。
主持人续续：那在临床上是有一些什么界定标准是吗？不是只是视觉上看这人胖不胖吧？
吴静：对，肥胖的话，现在最常采用判断的指标叫体重指数，简称BMI，BMI的计算公式就是体重除以身高的平米。在中国，BMI的正常范围是18.5到23.9，假设BMI超过了24，就叫做超重。超过28就叫做肥胖，这是中国人的一个标准。
主持人续续：那就是说到了超重以后，其实就都算一种病态了，是吗？
吴静：是的。
主持人续续：真的是？
吴静：对，可以说。
主持人续续：那现在超重的人真的挺多的？
吴静：是。现在讲到肥胖超重患病率还真的都已经挺高。
主持人续续：现在都已经算到患病率里了。
吴静：因为它是病。年有一项发表在权威杂志《柳叶刀》中的研究，这个研究为跨度30多年、涉及到个国家的全球性调查，结果发现，肥胖和超重的发生率非常高，全球患病人数已经达到了21个亿。
主持人续续：全球达到21个亿，1/5吗？差不多。
吴静：接近1/3，30%的人有超重或者是肥胖，非常惊人，而且更加惊人的是，这么多年以来，没有哪个国家能够遏制住这种势头，然后预计到年，超重及肥胖患病率将达到50%，非常惊人。
主持人续续：我们中国的情况是怎么样的？
吴静：中国目前没有特别权威的数据，但是在年有一项调查，就表明中国的超重患病率已经达到了30%。
主持人续续：跟国际上差不多，30%，基本上也是1/3。
吴静：上面的调查显示中国肥胖患病率为12%，也是很高，而且最近有一些局部的调查，发现北方肥胖患病率接近30%了。
主持人续续：也就是北方比南方人要胖一点。
吴静：对，一般来说北方的饮食习惯还与天气、生活方式有关，北方的患病率是要比南方要高一些。
主持人续续：其实我们平时也能够感受的到。
吴静：是。
主持人续续：是不是因为吃的太好了，现在经济太好了？
吴静：对，肥胖为什么会呈爆发式增长，跟现在的生活方式有很大关系，实际上肥胖就是能量过剩，吃进去的食物不能消耗。为什么会导致呢？这与坐得多、运动少关系特别密切，再就是现在的饮食结构和饮食习惯也发生了改变，这些都是导致肥胖的因素。
主持人续续：可是我觉得一般人觉得超重一点或者说稍微胖一点也没有什么不好的，这个超重和肥胖会带来哪些疾病呢？
吴静：实际上在中国以前就是有以胖为美的习惯，在古时候。
主持人续续：特别是唐朝，很多人都羡慕唐朝。
吴静：就是，说到小孩子，大家都觉得小孩子胖胖的很可爱，但实际上肥胖是有很大的危害，因为肥胖可以带来一系列的并发症，常见的如2型糖尿病、高血压、高血脂、冠心病，还有脑卒中。另外有些女性的肥胖患者还可以导致生育上面的问题，比如说容易出现多囊卵巢综合症，导致月经不调，还有肥胖可以带来睡眠呼吸暂停、打鼾，睡觉缺氧，再就是骨关节病，现在发现肥胖跟肿瘤的发生率关系很密切，肥胖患者肿瘤发生要高于没有肥胖的人群。
主持人续续：吴老师您是内分泌科的教授，应该对于糖尿病这块研究应该还是很深刻，糖尿病跟肥胖之间应该有特别直接的关系？
吴静：对，肥胖的话，因为体内脂肪过度蓄积，就会导致胰岛素抵抗，胰岛素抵抗是2型糖尿病最重要的发病原因之一，肥胖患者发生糖尿病的发生率要比没有肥胖的人要高两到三倍，在糖尿病的人群，肥胖的患病率也高达50%到60%，是一个相当高的数字。
主持人续续：我觉得很多胖的人他们不承认自己是吃得特别多、运动特别少，他们会说我内分泌不调了，我内分泌紊乱了，是不是可以能够调节一下内分泌就能改善一下这个人的体型体质呢？
吴静：实际上肥胖最主要还是跟吃得多、运动少有关系。
主持人续续：内分泌科大夫说还是因为吃得多、运动少。
吴静：对，因为他吃得多、运动少，能量过剩导致肥胖，并且会带来内分泌的失调。
主持人续续：这样导致内分泌失调，而不是因为我们内分泌失调导致肥胖。
吴静：对，因为能量过剩，会使得一些激素会发生紊乱，就像我刚刚讲过的多囊卵巢综合症，实际上跟性激素紊乱就有关系，它是跟肥胖密切相关的。内分泌紊乱以后，反过来又会加重肥胖，有可能是一个相互恶性循环的过程。此外肥胖的患者往往伴有抑郁和焦虑，这种情况也可以加重肥胖。
主持人续续：所以还是最根本的原因，还是吃得太多，运动太少。
吴静：是的。
主持人续续：我在网上看到一个词叫中心性肥胖，这个肥胖跟普通肥胖有什么区别吗？
吴静：讲到肥胖，我们刚开始提到的BMI，反映的是全身脂肪，但更重要的是内脏脂肪，脂肪堆积在内脏会带来一系列的并发症，也就是中心性肥胖，中心性肥胖反应的是内脏脂肪的堆积。
主持人续续：是身体内部器官肥胖指数，可以这样说吗？
吴静：对，脂肪堆积在脏器，比如肝脏、肾脏周围还有大网膜，这种情况更容易导致并发症，它跟并发症的关系更加密切，所以我们也叫做中心性肥胖。
主持人续续：中心性肥胖是不是因为人太胖导致的，还是说有些人看着很瘦其实也是中心性肥胖？
吴静：你这个问题问得很好，它的判断主要是通过腰围，是最简单的指标，腰围的测量办法是通过第十二肋骨下缘与髂前上棘连线的中点，将皮尺绕腰部一周，这个说起来可能比较专业，一般测量腰围就是过脐。
主持人续续：测量腰围过脐？
吴静：过肚脐。腰围可以反应堆积在腹部和内脏脂肪的程度，有些人看起来可能体重指数不是那么高，但是腰围很大的话也叫中心性肥胖；有些人因为比较壮实，他体重指数可能比较高，但腰围不是那么大，也不一定会有并发症。实际上中心性肥胖更能反映肥胖所带来的危害。
主持人续续：是不是我们通常所讲的苹果型身材，肚子特别大，特别是一些男的，中年男性特别容易肚子大是不是？
吴静：对，中年男性，现在发现肥胖患者大多数人都是中心性肥胖，也就是我们讲的将*肚，看着挺着一个很大的肚子像将*一样。
主持人续续：那都说是家庭幸福美满的标志，生活太幸福，所以肚子特别大。
吴静：对对。
主持人续续：其实也就是说我们内脏或者您刚才讲肾脏一些肥胖程度，其实从腰围上也可以看得出来。
吴静：对，腰围的话我们也有一个标准，男性超过90厘米，女性超过85个厘米，就叫做中心性肥胖，所以肥胖不仅仅看体重指数，同时也可以看腰围。
主持人续续：那中心性肥胖会带来哪些具体的这种并发症呢？比较常见的？
吴静：中心性肥胖带来的并发症，我前面提到的也是类似，糖尿病、高血压、高血脂等，但是因为中心性肥胖跟这些疾病的关联性要超过周围性肥胖，如果按照中心性肥胖指标来判断，研究发现它跟上面讲那些疾病关联性更加密切。
主持人续续：我觉得大多数人好像都不太在意这个事情，如果是腰围超过一定的数值的话，是应该引起重视的。
吴静：对。
主持人续续：有没有一个具体的数值的界定？
吴静：刚刚我提到了，男性超过90厘米。
主持人续续：90厘米，快一米了。
吴静：女性超过85厘米，这是中国的标准。
主持人续续：跟身高没有什么比例的。
吴静：没有。从腰围来说不用考虑身高，但是体重指数是考虑到身高的。
主持人续续：现在对于中心性肥胖的患病人群有没有一个具体数据统计呢？
吴静：目前还没有权威的中心性肥胖数据，但是也有一些数据认为中心性肥胖更高，超越我前面提到的数值甚至达到30%、40%。
主持人续续：我现在特别胖，肚子特别大，医院要去就诊吗？
吴静：当然了。
主持人续续：要去就诊？
吴静：对。
主持人续续：怎么看病这个事情？
吴静：只要体重指数或者是腰围超过正常值，就界定为肥胖，是疾病，医院去看的，到医院看并不是一定得给你用药。
主持人续续：我医院看病，医院看病，我想知道怎么看？
吴静：医院就诊的话，一般是看内分泌科，医生会给你本人检测各种指标，如身高、体重、腰围、臀围、血压等，然后会进行一些生化指标的检测，像血糖、血脂和肝肾功能等，我们会常规做这些检查，病人如果血糖有点轻度异常，但是没有达到糖尿病的时候，我们还需要进一步检查。
主持人续续：我们只是血糖偏高。
吴静：对，血糖偏高，常常会有，对于这些病人，我们会做葡萄糖耐量试验，葡萄糖耐量试验可以准确地判断是否有糖尿病，通过糖耐量的检测能发现有些人是糖耐量异常，有些人是糖尿病。其实在很多肥胖人群，像我做的调研里面发现，百分之八九十的人都会有代谢的异常。
主持人续续：就是中心性肥胖的人百分之八九十都会有代谢异常的情况。
吴静：对。
主持人续续：那这个比例非常非常高了。
吴静：对，医院里面去检查的。
主持人续续：一看这个肚子这么大，他其实里面还是有问题的。
吴静：对。
主持人续续：除了糖耐量异常外，那血脂、血压异常的发病比率也是非常高的。
吴静：对，其实刚刚我说到百分之八九十有问题可能是血糖有问题，也可能是血脂，也可能是血压，就是他可能出现代谢的紊乱，代谢有糖代谢还有其他一些问题，所以就是对肥胖特别是中心性肥胖的人那么必须去做检查，而且大部分都会有问题。
主持人续续：首先得有这个意识，医院做检查，如果查到的话，医院给到一个治疗方法是不是建议他回家多做做运动，少吃一点就可以了呢？
吴静：对，您这就提到有关肥胖的治疗了，那么肥胖的话，它是需要去控制的，按照中国成人肥胖防治专家共识，我们对肥胖的治疗有规范的，在兼顾体重管理的同时，要兼顾肥胖并发症的治疗。年美国临床内分泌医师协会有一个关于肥胖的最新指南，我们叫AACE的指南，AACE是在美国发布的非常权威的一个指南，它对肥胖的治疗也是强调对并发症的管理，在兼顾减重的同时一定要考虑并发症的治疗。
主持人续续：肥胖本身不可怕，它的并发症可怕，跟糖尿病一样。
吴静：对，糖尿病就是并发症。
主持人续续：糖尿病是肥胖的并发症，而糖尿病的并发症比糖尿病还要可怕。
吴静：对。
主持人续续：归根到底都是由于肥胖引发的。
吴静：对，肥胖引起一系列的问题，那么它带来的后果非常严重，所以它的治疗要考虑到这种减重本身要兼顾并发症的一个治疗。
主持人续续：那减完以后并发症会不会慢慢消失或者变好了？
吴静：那要看他肥胖的情况，在比较早期的时候，假设这种相关代谢并发症都不是很严重的时候，通过减重所有这些都可以消失。
主持人续续：可以消失掉。
吴静：对，我们说可以预防，糖尿病、高血压的预防关键点在肥胖，假如说高血压、糖尿病是由于肥胖引起，那么你把体重减下来，把中心性肥胖阻断，这是可以回头的，所以他可以成为一个健康的人。
主持人续续：如果是比较严重的这种肥胖或者说长期性的肥胖，就是导致这样的疾病更恶劣的话，还是要在减重同时去治疗这样的疾病是吗？
吴静：对，肥胖它的并发症治疗比较复杂，但是我们单纯从肥胖的治疗来说，除了开始讲的原则以外，在兼顾减重的同时要兼顾并发症治疗，此外还需要制定减肥目标，一般三到六个月是减重5%到15%，就是减重不能无限制的减，不能太快，也不能太慢，也就是每周减一斤左右，这样就比较好记，一个月可以减到四五斤，那么三到六个月减5%到15%，就是比如说原来的体重是斤，10%就是20斤，这样的话就是一个比较规范的减重。
主持人续续：一个月减20斤。
吴静：一个月减不了20斤，三到六个月。
主持人续续：三到六个月减20斤。
吴静：对。
主持人续续：这20斤还挺大的一个数值。
吴静：对，但是这是有办法的，减重除了制定一个目标之外，最关键的就是在下列几个方面的治疗，第一个就是营养的治疗，也叫饮食治疗，第二个就是运动治疗，第三个就是行为干预，也叫做心理治疗，再就是药物治疗，最后一个就是减重手术，共有五种治疗方式。
主持人续续：五个治疗方法，循序渐进。
吴静：对，在五个方法里面前面三个是必须的，就是饮食、运动以及行为的干预，这三个治疗是所有的减重都必须要做的，当三个方法不能达标的时候我们就要考虑药物甚至手术。
主持人续续：在临床上医生也会给我们一些饮食、运动和行为干预的指导吗，还是说需要我们自觉地去完成这些。
吴静：饮食运动都需要指导的。
主持人续续：医生会给我们指导是吗？
吴静：会给，比较规范的饮食，我们可以请营养科医生来开具详细的饮食清单。
主持人续续：营养科开吗？
吴静：营养科可以，我们内分泌科也可以，但是专业的营养科医生会指导得更规范。讲起这个营养的治疗，饮食治疗有一个总的原则，第一要有均衡的饮食，调整膳食结构要均衡，一个热量要低，要低脂，优质的蛋白，而且要规律的饮食，一日三餐，要细嚼慢咽，这样使总体能量要控制在一个比较低的水平。有一个比较好的饮食推荐，这也是年ACCE指南比较推荐的，叫地中海饮食。
主持人续续：地中海饮食，这么洋气的名，怎么个原则，说到减肥大家兴趣都非常高。
吴静：对，地中海饮食实际上是地中海沿岸一些国家的饮食习惯，总的特点就是多吃水果、蔬菜，然后吃五谷杂粮，再就是提倡吃食物油要以橄榄油为主，提倡多食鱼类，这些食物是非常健康的食物。强调植物食品，比如说坚果、蔬菜，再就是对植物的加工要清淡，就像广东食物不是主张吃煎炸的，主张吃清淡的食物。然后食物还推荐以蒸煮为主，脂肪不能太多了，食用油特别推荐橄榄油。再就我们一周吃的鸡蛋不超过七个。
主持人续续：吃鸡蛋也会变胖。
吴静：鸡蛋摄入过多也是有问题的。红肉也不能吃太多，一周要吃两到三次左右的红肉，然后可以适当的奶酪酸奶，奶制品。可以适量饮酒，但提倡红酒，一天不超过一小杯。最重要的还是一个均衡的膳食，这就是地中海饮食。
主持人续续：明白，其实您讲了这么多，我觉得日常生活中您基本上说到我都能吃，这样能减肥吗？会不会每天有一个热量的总的数，让大家怎样去算这些东西？
吴静：是，有一个热卡，热卡要很精确的话，营养科的医生来帮助制定这个食谱，一般来说我们碳水化合物，就是我们吃的谷类就在50%，主食在50%左右，脂肪不要超过30%，对减肥来说可以相对把蛋白质提高一点，把碳水化合物稍微压低一点，但脂肪不能超过，要多吃蔬菜，这是一个总的原则，具体到您会说我还是不知道怎么吃，是吧？
主持人续续：对，那我就去营养科，再去内分泌科。
吴静：对，现在仔细根据身高、体重，体重指数，平时的生活习惯来具体地计算。
主持人续续：那我们刚刚讲了饮食方面，运动方面呢？
吴静：运动，我们也是有指导，运动非常重要，因为你吃进去不消化就会长胖，运动在这里面也是有一个原则，我们提倡首有氧运动，有氧运动是消耗氧气的运动，常用最推荐的有氧运动如快走、慢跑，再就是游泳或骑车，那么这些都是非常好的有氧运动，有氧运动可以锻炼心肺功能，帮助能量的消耗。
主持人续续：现在很多人都有这个意识，包括我们的